第五个材料，谈话记录，谈话记录一共有九份：

郑峰和李云帆认真仔细地阅读和研究了这九份谈话记录，下面，我们就来看一看这九份谈话记录吧！

第一份谈话记录：

询问人是谭晓飞，记录人是向阳；谈话地点在郭筱竹的家；谈话对象是郭筱竹的家人，他们是郭筱竹的爷爷郭根生，奶奶郭刘氏、父亲郭有才，母亲陈二连，还有郭筱兰的父亲郭有文，母亲王桂英。

谭晓飞和向阳介入此案，就已经明他们已经认定郭筱兰是死于非命。我们也能从以上材料中得出一个初步的判断。

这是一次非常困难，至少是一次比较混乱的谈话。所以，请大家的耐着性子往下看。

内容如下：

问：郭晓兰来花家村多久了？

回答：刚来没两天。（郭根生）都怪我啊！这身体总是不争气。（郭刘氏）都怪这孩子太孝顺。（郭有才）

郭根生是郭筱兰的爷爷；郭刘氏是郭筱兰的奶奶；郭有才是郭筱竹的父亲。

问：她经常到花家村来吗？

答：只要一有空就来看我们。（郭刘氏）

问：在郭筱兰来的这些日子里，有没有和谁接触过呢？

答：没有，她除了到大塘去洗衣服和挑水，平时都呆在院子里面，连集上都不去。（郭刘氏）

补充明一下，在距离花家村两里路的地方有一个集市，叫徐集，那是泗水县最大的集市，一到赶集的日子，满大街的鱼腥味，即使不赶集的时候，也有一股很重的鱼腥味。每个月的一号和十五号是赶集的日子。

答：对了，筱兰只和桂子有来往。（郭筱竹）

答：筱兰还帮瞎子拎过水。（郭刘氏）

问：瞎子是谁？

答：瞎子是我们村的五保户，叫花长云。（郭筱竹）

问：帮瞎子拎水，我咋不知道？（郭根生）

答：是筱兰跟我的，这孩子心太善，她瞎子一个人生活，太可怜。（郭刘氏）

问：一个一个，这——桂子是什么人？

答：桂子和筱兰以前是同学。桂子也是我们花家村的人，是一个苦命的孩子，去年死了爹，书也读不下去了。（郭有文）

郭有文是郭筱兰的父亲，他在县中学教书——是一个物理老师。

问：桂子是男孩还是女孩？

答：女孩子。

问：桂子家住在什么地方？

答：桂子家住在后村。

问：郭筱兰和桂子接触一般是在你家，还是在桂子家？

答：都是筱兰到桂子家去，桂子家很穷，一般不往别人家跑，筱兰每次到花家村来，都要带一些不穿的衣服还给桂子家。

问：桂子家在后村什么方位？

答：在西头——西头第二家。

问：郭筱兰到桂子家去要从花家大塘的芦苇荡穿过去吗？

答：不错。现在想一想，我们还真是大意，八成是筱兰到大塘去，或者穿过大塘的时候，让什么歹人盯上了。

问：从前村到后村，路上有没有人家，我是指花家大塘附近有没有人家？

答：没有人家。（郭有才）

答：人家是没有，但有一个祠堂，祠堂里面是学校。（郭刘氏）

答：不错，祠堂里面是学校。（郭有才）

问：祠堂里面有人住吗？

答：瞎子花长云住在里面。

问：这个叫花长云的，家里面还有什么人？

答：就他一个人，十几岁的时候得天花，耽误了，眼睛瞎了，生产队照顾他，让他住在祠堂里面，顺便照应一下祠堂，其实，祠堂也没有什么好照应的，就几间破房子。

答：对了，花长云就是花三妹的叔叔。（郭晓竹）

问：既然是花三妹的叔叔，为什么不和他哥哥花长松住在一起，还要让生产队来养活呢？

答：花三妹?p>

抑挥腥间房子，九口人，那还能容得下籾ぴ颇兀课业在大队当书记，他和生产队商量，让籾ぴ谱〗了祠堂，顺便照应一下祠堂。u有才?p>

问：花长云一点都看不见吗？

答：一点都看不见。

问：眼睛是什么时候瞎的呢？

答：十三岁的时候得天花，后来就看不见了，他从小就喜欢读书，也喜欢听书，街上有一个茶馆，有一个姓汪的瞎子在那里书，长云有事没事，都会去听书，因为他是小孩子，别人也不收他的钱，眼睛看不见以后，就跟汪瞎子学书，汪瞎子死后，他曾经跟戏班子到外面闯荡过几年。（郭刘氏）

问：他为什么不接着在街上书呢？

答：汪瞎子有一个大徒弟，汪瞎子死后，大徒弟在茶馆书，花长云没有地方去，就跟戏班子走了。

问：他能做什么？

答：他会拉胡琴，也会书，后来，遇到自然灾害，请戏班子唱戏的人越来越少，戏班子就解散了。花长云就回到了花家村。

问：那他一个人是怎么生活的呢？

答：生产队会安排人帮他洗洗缝缝，不过大部分时候，全靠他自己。

问：靠他自己？

答：他自己摸索着——也能做一些事情，一件事情做习惯了，摸索摸索就能自己做了。

在看到这里的时候，郑峰和李云帆有一段对话。

“老李，这个谭晓飞很像你啊！”

“像我什么？”

“考虑问题非常深入和细致，这不是你的风格吗？”

“这不也是你的风格吗？”

“我们再往下看——”

问：花长云能做哪些事情呢？

答：自己烧饭，自己到大塘拎水，自己洗衣服。

问：祠堂离大塘有多远？

答：穿过芦苇荡就是，祠堂在大塘的西边，百八十步的样子。

问：郭筱兰到桂子家去肯定要经过祠堂吗？

答：对，只有那里有路，我们这里河道多。

在这段谈话记录的后面，用订书机钉了一张纸，有十几行字，是补充明，这段文字应该是在谭晓飞和向阳进行实地考察后补充上去的：祠堂在距离大塘一百五十米左右的杂树林里面，在祠堂的后面，有一大片树林，树林和芦苇相接，在树林和芦苇的交接处有一个石桥，石桥的西边是一条南北走向的大河，这条河的名字叫泗水河，泗水县就是根据这条河命名的。石桥的东边是花家大塘，一条宽十二三米的河道将花家大塘和泗水河连接在一起。前村通向后村的路就在祠堂的东边的院墙外。在花家大塘的东边也有一条不知名的由西北而东南的大河，也有一条两百米左右长的河道将花家大塘和这条河连接在一起，

郭有才的没错，从前村到后村，确实只有一条路。

问：祠堂距离郭筱兰出事的码头有多远？

回答：在祠堂东边的码头能看到筱兰挑水的码头。（郭有才）

在这段文字的旁边也有几行字，是谭晓飞和向阳实地勘察后补充上去的：两个码头之间相距两百多米，在两个码头之间的芦苇丛里面，有一条不甚明显的路，应该是捕鱼人踩出来的。

从这份谈话和补充材料上，我们能明显地感觉到：谭晓飞和向阳思维的触角很深，他们把能想到的和很难想到的细节都想到了。

问：花三妹是在哪一年出事的呢？

回答：是在一九五九年出的事——是秋天，现在想一想，三妹死的很蹊跷啊！（郭刘氏）

问：花家人没有发现问题吗？

回答：她家娃多，没有往别处想，三妹她娘喊了几嗓子，就用一张席子埋了，在花家村，没有人往这方面想，你们可以去找花家人谈谈，他们或许会知道一些情况。（郭有才）

问：花家人在安葬三妹之前，没有给花三妹擦身子换衣服吗？

回答：不知道，照理，是应该这么做的，你们找花长松问问。我估计花家人没有给三妹换衣服，前面，我已经讲了，花家很穷，哪来新衣服给三妹换呢？（郭有才）

问：是谁把三妹的尸体打捞上来的呢？

答：有好几个人，郭常宝，花木匠，还有郭侉子。

答：还有你爹和郭队长。（郭刘氏）

答：对，还有我爹。

问：花三妹的尸体是在什么地方找到的呢？

答：在大塘西北角，距离码头一百米左右的地方。（郭刘氏）

问：你讲的码头就是郭筱兰挑水的码头吗？

答：不是，是大塘对面的码头，花长松家住在后村——在后村的西头第四家，和桂子家只隔一户人家，大塘的北岸一共有三个码头，我讲的码头是西码头——和咱家的码头对着。

问：花三妹也是在码头洗东西或者挑水的时候出事的吗？

回答：不是，三妹是在岸上割芦柴的时候出事的。婶子到大塘找三妹的时候，看到塘边有两捆芦柴，还有两堆没有来得及捆的芦柴。对了，我们到塘边的时候，看到靠水的芦柴都被割得只剩下一小片。（郭有才）

问：岸上的芦柴都割干净了吗？芦苇荡的芦柴有很多，花三妹为什么要以身犯险呢？她不过是一个十四岁大的女孩子。

回答：生产队把芦柴都分到各家各户了，那里是三妹家的芦柴。早些年，咱们这里很穷，芦柴对村里人来，可是咱们的命根子，油盐酱醋、针头线老、穿衣磨鞋，全指望它了。（郭刘氏）

问：衣食父母？此话怎么讲？

回答：咱们村除了靠地里面的收成，就是水里面的收成，水里面的收成就是鱼，除此以外，就是芦柴，咱们村家家户户编芦席，逢赶集的时候就舀到街上去买。所以，芦苇对乡亲们来讲，是很精贵的东西。

问：花三妹出事的地方距离祠堂有多远？

答：靠着——大概有三四百米的样子。

在这行字的旁边也有几行字：花三妹出事的地点和祠堂之间有四百米左右，距离西码头有两百米左右的距离——西码头就是祠堂东边的码头。

问：花三妹出事的时候，芦苇割了多少？我的意思是村子里面的人家都开始割了吗？

答：花三妹出事的时候，芦苇还没有完全成熟，三妹家不是穷吗？她爹让她割一点回去，先编几张芦席，好淘换写钱买些粮食，人多粮少，饥一顿饱一顿，日子难捱啊！他爹还想用芦柴花编几双毛窝子，眼见着天要冷了。

问：花三妹出事的时间，也是在黄昏吗？

答：对啊！和筱兰出事的时间大差不离。

问：世上竟然有这么巧的事情？

答：秋天，天黑的早，六点钟左右，天就黑了，秋天收工也迟，这时候，一般人家都在忙晚饭，不会有人到大塘来。上工的人在地里，更不会到大塘来。（郭有才）

问：夏天一般什么时候收工？

答：夏天要到七点左右天才黑，秋天收工一般在六点到六点半之间。

问：郭筱兰出事的时间是在四点半到五点半之间，这时候，村子里面是不是没有什么人？

答：可不是吗？这时候，人都在地里干活，在家里的人都在烧晚饭。凶手瞅的就是这个时间。

问：花三妹长相如何？

答：花长松家虽然很穷，但几个女儿是人见人夸，特别是那三妹，别提有多水灵、多标志了，长到十三岁的时候，就有人家上门提亲了。（郭刘氏）

问：十三岁就有人提亲了？

答：咱们这里就这个习俗，女娃十三岁就可以找婆家了，那花三妹虽然只有十三岁，可出落的跟个大姑娘似的。要摸样有摸样，要身段有身段。

花三妹死于非命的可能性到底有多大？谭晓飞提出的所有问题都是围绕这个来进行的。

问：老人家，你们在花家村生活的多少年，对村子里面的人一定知根知底。

答：虎心隔毛，人心隔皮，知人知面不知心啊！要是在过去，我郭根生敢这么，可发生了这档子事情，我的心里就犯嘀咕了，乡里乡亲的，万一弄错了，我怕不好见面，也不好话。（郭根生）

问：这——你们放心，我们——不会冤枉一个好人，也不会放过一个坏人。除了花家村，附近的村子，我们也要用梳子梳理一遍。

答：老头子，你跟公安同志们花二麻子兄弟俩的事情。（郭刘氏）

问：花二麻子兄弟俩什么事？（郭根生）

问：奶奶，花二麻子兄弟俩啥子事情？（郭筱竹）

答：老头子，你就跟公安同志吧！他们会掂量的，这里没有外人，你们几个都记住了，在这屋里的事情，就在这里了，可不敢到外面去。

问：老人家，您就吧！

答：事情是这样的，这花二麻子家，一共有弟兄两个，家里面的条件不错，他爹花半仙是风水先生，还会给人家驱邪除鬼，能弄到一些活钱，可大儿子花老大痴痴呆呆的，身体倒是不错，可就是不懂那事。

问：不懂什么事？

答：男女之事。以前，有人介绍过几个，女娃在他家住不上一天就走了，好不容易上了一个，送了彩礼，也订了婚，可就在结婚的那天夜里，新娘子哭哭啼啼地跑回娘家去了。

问：后来呢？

答：后来，花老大又找了一个，有才，你不是也知道吗？你跟公安同志吧！

答：半个月以后就结婚了，结婚当天的夜里，吃喜酒的人散去之后，花二麻子跑进了新娘子的房间。（郭有才）

问：这是花家人事先商量好的吗？